GamerGate: Gamification & Propaganda

Ein paar Bilder fand ich witzig. Wieviel Wahrheit in den Memes steckt, kann ich nicht beurteilen, aber zumindest die untere Hälfte von "Oppression then / Oppression now" scheint mir nicht komplett daneben zu liegen.

Danke für's posten!

In jedem Kommentar legst Du mir etwas in den Mund, das ich nie geschrieben habe. Ich denke, ich hab meine Punkte ausreichend dargelegt. Wenn Du mich unbedingt missverstehen und beleidigen willst, dann mach halt.

Warum weisen einige dieser Werke eigentlich die typische Symbolsprache des Antisemitismus auf? Das wird ja immer abstruser.

@Zimba:
Weil diese Bilder auf der Grundlage antisemitischer Karikaturen aus neonazistischen Medien erstellt wurden:
http://wehuntedthemammoth.com/2014/11/02/why-are-gamergaters-so-quick-to...

Die Hasskampagnen gegen Anita Sarkeesian haben schon von anfang an mit Antisemitismus gespielt und behauptet, sie sei Jüdin (was nicht stimmt und ja eh völlig unerheblich ist).

Dein Jezebel-Link hat mich gerade was anderes bemerken lassen. Das "Oppression then - Oppression now"-Bild verrät nicht nur einiges über das völlig verquere Selbstbild der GG, sondern auch über die engen Verbindungen von GG und den Männerrechtlern. Die unten abgebildete keifende Frau ist eine Karikatur einer Feministin, die bei einer Gegendemo gegen MRA versucht, einige Argumente zu bringen, aber dauernd unterbrochen wird und einigermassen genervt reagiert (Video ist im Artikel).

Ansonsten kann man nur über die völlige Verblendung und fehlende Selbstwahrnehmung den Kopf schütteln. Sich selbst als Opfer darstellen, aber Nazipropaganda übelster Sorte benutzen...
Irgendwann wird irgendwo einer der GG-Idioten einen anderen GG-Idioten in einem Thread die entscheidende Frage stellen: "Hans...are we the baddies?"
http://www.youtube.com/watch?v=VImnpErdDzA

eigentlich echt keinen Bock mehr auf diese Scheindiskussion. Klar ist das Nazipropaganda. Ich hab weiter oben den Link gesetzt, der zeigt, dass die Originale hinter den beiden Karikaturen aus neonazistischen Medien stammen. Und jetzt wirst Du behaupten, dass das noch lange nicht heisst, dass die Karikaturen antisemitisch gemeint sind, und ich werde entgegnen, dass das sehr wohl der Fall ist und bloss weil Gamergater denken, sie können sich aus allem, was an Scheisse so im Netz rumkreucht, konsequenzlos bedienen, heisst das noch lange nicht, dass sie sich am Ende wundern müssen, wenn Leute siefür Antisemiten und Nazis halten, weil sie meinten, es sei ne gute Idee, Anita Sarkeesian wegen ihrer angeblichen "Gier" mit der antisemitischen Karikatur eines Juden gleichzusetzen. Und ja, einige haben auch wörtlich behauptet, sie sei Jüdin und tatsächlich antisemitisch argumentiert.

Und dass Du meinst, wenn Du irgendwelche anderen Leute mit Dreck bewirfst, gleicht das die "beiden Seiten" irgendwie aus, sagt mehr über Dich als über diese Leute. Ich kenn die nicht, ich hab noch von diesem Scheiss gehört und es ist mir auch egal. Gawker ist nicht mein Medium, und Jezebel ist nicht das Zentralorgan des Feminismus (Und hey, Deine Kritik an Jezebel wäre so ziemlich das einzige in Deinem Post, an dem ich Dir zustimme. Aber nur weil Rainer auf einen Artikel von denen verlinkt, trägt er noch lange nicht deren gesamte Redaktionspolitik mit. Bei dem Link gings ums Thema, nicht den Autor).
Selbst wenn alle diese Aussagen stimmen, dann sind sie eklig und antisemitisch und rassistisch, aber sie sind immer noch nicht vergleichbar mit konkreten Todes- und Vergewaltigungsdrohungen und Stalkin gegenüber Einzelpersonen und deren Familien, die sie aus dem Haus treiben.

Der Witz ist doch, dass genau die Medien, die in der Vergangenheit über Korruption in der Industrie gesprochen haben, von Gamergate angegriffen werden. Ja, eine Diskussion über Ethik ist durchaus notwendig, aber Gamergater reden nicht über den Bundeswehrstand auf der Gamescom oder die Tatsache, dass einzelne AAA-Firmen Journalisten per Bus rankarren, damit sie einen gerenderten Trailer für den nächsten beschissenen Shooter abfeiern. Das macht Michael Schulze von Glasser, unter anderem hier auf diesem Blog. Gamergater meinen, eine Frau, die umsonst ein Indiespiel anbietet, dass ein bisschen Empathie erfordert, und eine andere Frau, die youtube-Videos produziert, seien unethisch. Das hier ist der Eintrag in der Gamergate-Wiki über Ethics:
http://wiki.gamergate.me/index.php/Corruption

Zwei Beispiele, von denen eine Person keinerlei finanziellen Profit mit ihrem Spiel gemacht hat. Das ist ein Witz. Der Einzige, der entfernt mit Gamergate zu tun hat und ernsthaft was über Korruption in der Industrie beigetragen hat, ist Total Biscuit und Kudos to him. Aber die Ethikdiskussion kann nur ausserhalb Gamergate geführt werden, denn dort gehts am Ende des Tages um Misogynie, nichts anderes.

Soll heissen: ja, gerne eine Diskussion über Ethik. Aber nicht unter Euren Bedingungen.

Wieso sollte ich sagen, dass das nicht Antisemitisch ist, wenn ich oben schrieb, dass es Antisemitisch ist?
Und sorry, aber es gab auch Todesdrohungen gegen Mitglieder von GamerGate. Boogie2289 musste sein Haus verlassen, weil seine Adresse zusammen mit Todesdrohungen gepostet wurden. Sogar ein neutraler Reporter wie David Pakman, der nur Leute von GamerGate interviewed hat wurde von Anti-GG angegriffen. Zu manchen Personen wurden Messer oder Spritzen mit unbekannten Inhalt nach Hause geschickt.
Nur nochmal: Das ist alles auf beiden Seiten und ich sehe darin nicht den Wert für die Diskussion. Daher weiß ich nicht warum du dich daran so aufhängst und klammerst.
Und nochmal sorry, aber Polygon, Gamasutra oder Gawker haben in der Vergangenheit niemals Ethik in Videospielen angesprochen. The Escapist hat und wird von GamerGate unterstützt. Tech Raptor hat und wird unterstützt. Total Biscuit hat und wird unterstützt.
Zu Zoe Quinn: Sie hat über 7000$ auf Patreon mit ihrem Spiel gemacht. Tut mir Leid aber das ist nicht nichts. Sie hat einen Preis inkl. Preisgeld gewonnen und das ziemlich wahrscheinlich durch Manipulation der Jury. Das ist nicht egal. Und nein, Depression Quest erfordert keinerlei Emphatie. Es ist einfach nur schlecht, was auch nicht korrupte Journalisten so schrieben. Es kann den Punkt der Depression nicht wirklich rüberbringen und verharmlost ihn eigentlich sogar.
Zu Anita: Und wo steht Anita in deinem verlinkten Bereich? Richtig, nirgends. Denn es geht nicht um sie. Sie hat sich selbst in die Diskussion gebracht indem sie behauptet hat ihre Todesdrohungen wären von GamerGate gekommen, wofür es keinen Beweis gibt (Im Gegenteil, denn GamerGate hat einen davon mittlerweile gefunden und auch der Polizei gemeldet). Sie hat sich selbst in die Diskussion gebracht indem sie aktiv den Hashtag #StopGamerGate2014 unterstützt hat und bösartige Tweets losgeschickt hat.
Ansonsten wäre sie nie thematisiert worden und wie du selbst verlinkt hast geht es bei ihr nicht um Korruption.
Zu Misogynie: Okay ich frage dich jetzt mal, wie Total Biscuit auch alle Leute die so harsch gegen GamerGate sind wie du gefragt hat: Wenn es ernsthaft um Misogynie und eine Kampagne gegen Frauen ginge, warum sollte man dann nur 2 komplett unbedeutende Indieentwicklerinnen und eine selbsternannte "Popkulturkritikerin" mit schrumpfender Reichweite und Relevanz angreifen? Warum nicht wirklich wichtige Frauen in der Videospielindustrie?
Ich erweitere die Frage noch: Warum sollte man in Angela Night, Caroline Kitchens oder Liana Kerzner Unterstützung finden? Warum sollte man dann zulassen das Leute wie Jennie Bharaj, Christnna Hoff Sommers oder Sithlord Sabrina zu den Köpfen und Stimmen von GamerGate werden? Warum sollte man die Fine Young Capitalist darin unterstützen mehr Frauen in die Videospielindustrie zu bringen?
Warum sollte man das alles tun, wenn es eigentlich um Misogynie geht?

und ich hab besseres zu tun, aber here goes:

ich werde Dir jetzt nicht die links raussuchen, Kotaku (zu Gawker gehörend) berichtet schon seit Jahren transparent über solche Dinge, u.a. Doritogate und viele Artikel über die alltägliche Praxis in der Industrie. Polygon hat ne ethics policy und macht in jeder review transparent, wie sie das Spiel bekommen haben. RPS hat mehrfach schon solche Dinge als Thema gehabt, und alle haben ausführlich über die youtube-Deals berichtet (auch wenn sie nicht die Originalrecherche gemacht haben).

7000 Dollar für die Entwicklung eines Spiels sind kein Profit. Hast Du schon mal ein Budget von innen gesehn? Und lustigerweise kriegen Aurini und Owen, die bisher 18 000 über Patreon gekriegt haben und unterirdische Webcamrants auf youtube abliefern, keine Todesdrohungen. Selbst die pöhsen Feministen lachen sich nur kaputt über diese Clowns. Und die Qualität eines Spiels ist halt einfach Ansichtssache, ich finde CoD, Battlefield und andere AAA-Shooter scheisse und langweilig. Wenn Gamergate will, dass Spiele als Kunstform ernstgenommen werden wollen, können sie sich nicht auf "objektive" Qualitätskriterien berufen. Und wenn Du über Kickstarter und Patreon Leuten Geld schenkst, kannst Du Dich nicht beschweren, wenn das Ergebnis nicht nach Deinem Geschmack ausfällt. Das gilt für alle Spiele (ich warte ja bloss auf das Geheule, wenn Star Citizen nicht dem Hype entsprechen sollte - was ich nicht hoffe, aber befürchte).

Du kannst ausserdem noch so viele Frauen aufführen, die Gamergate unterstützen. Das hat mit der Misogynie nichts, aber auch gar nichts zu tun, und sagt auch mehr über die Denkweise von Gamergate aus als über den Vorwurf. Hoff Sommers ist eine Antifeministin, wie sie im Buch steht - und lustigerweise, im Gegensatz zu Sarkeesian, hat sie nichts, aber auch gar nix mit Videospielen am Hut, sondern nutzt bloss den Hype, um ihre halbgaren Thesen zu verbreiten. Auch MRAs haben ein paar Frauen, die sie vorschicken, wenn ihnen der Vorwurf gemacht wird. Die Misogynie ist aber ein inhaltlicher Vorwurf, und die Tatsache, dass Frauen als Schutzschilde dagegen aufgefahren werden, zeigt, dass Gamergate in identitären Kategorien denkt (Sie ist ne Frau, da kann sie keine frauenfeindlichen Inhalte vertreten) - lustigerweise genau der Vorwurf, den sie Feministen machen. Das ist wie in den Achtzigern, als britische Feministen ernsthaft zu hören kriegten, was sie denn wollten, Thatcher sei doch eine Frau.

Okay, jetzt gehst du langsam wirklich #fullmcintosh.
Zu Kotaku: Ja, toll. Sie haben über die Doritosache berichtet. Das hat jeder. Das macht sie nicht speziell.
Zu Polygon: Falsch. Patricia Hernandez hat z.B. ein Spiel von Christine Love positiv hervorgehoben und erst nachdem einige Leute das aufgedeckt haben zugegeben dass sie Befreundet und alte Zimmergenossen waren. Außerdem ist die alte Polygon Policy (vor GG) ein Witz. Sie erlaubte Geschenke von Entwicklern, auch wenn man deren Spiel testet.
Zu RPS: Wird das groß behandelt? Nein. Bei denen geht es nur um den Artikel "Gamers are dead" und die Gamejournpros.
Zu Zoe: Sorry, aber 7000$ sind 7000$. Die Produktion von einem Gratisspiel kostet nicht die Welt, das ist nicht mit einem AAA Game zu vergleichen. Und ich weiß das weil ich in einer Moddercommunity und einer Hobbyentwicklercommunity bin.
Aurini und Owen: Was haben die mit Korruption zu tun? Warum versteckst du dich wieder hinter den Drohungen?
Zur Qualität von Spielen: Es geht nicht um "objektive" Qualität, es geht um faire Bewertung. Und was jetzt Kickstarter und Patreon hier eingeworfen soll weiß ich auch nicht, war nie Thema und wird es auch nie sein.
Zu Hoff Sommers: Es ist schon witzig wie eure Seite ständig damit daher kommt, dass sie eine "Anti-Feministin" wäre. Wo bitte ist dazu der Beleg? Denn das Stanford Encyclopedia of Philosophy hat sie als Feministin aufgeführt. Und so wird sie auch von anderen Pro-Sex-Feministinnen betrachtet, eben wie Caroline Kitchens, Cathy Young oder Angela Night. Oder sind das jetzt auch "Anit-Feministinnen"?
Und sorry, aber ich bitte dich: Wo hat Anita bitte irgendwas mit Videospielen am Hut? Sie hat doch selbst gesagt, sie hat nichts damit am Hut und findet Videospiele eklig.
Aber gut, wenn du hier mit MRA um dich wirfst. Anita zitiert Andrea Dworkin und Catharine MacKinnon. Beide sind für ihre Aussage "Sex ist immer eine Vergewaltigung" bekannt und Dworkin hat in ihrem Buch "Our Blood" die These vertreten, dass man nur dann Gleichberechtigung erreichen kann, wenn alle Männer sterilisiert sind. Sie wurde von anderen Feministinnen auch als "Preacher of Hate" bezeichnet und Cathy Young hat in einem Nachruf über sie geschrieben, dass sie den Feminismus wahrscheinlich für längere Zeit zu einem F-Wort gemacht hat. Feine Feministinnen sind das mit denen sich deine Heldin da abgibt.
Wie schon mal geschrieben: Ich weiß nicht warum du dich ständig auf dieses Hass-Niveau begibst. Ich sehe in dieser Art der Diskussion nicht den Mehrwert, sondern rein einen Beißreflex deinerseits.
Und auch witzig wie du der Frage ausweichst, warum man nur 3 komplett unbedeutende Figuren angreifen soll, wenn es um Misogynie gehen soll und eben nicht wirklich wichtige Frauen in der Videospielbranche. Im Gegenteil Mari Shimazaki oder Liana Kerzner werden von GamerGate beführtwortet und unterstützt. Während sie von Anti-GG angefahren werden. Als Giantbomb ankündigte das sie weniger Frauen einstellen wollen gab es von GamerGate einen Aufschrei und nicht von Anti-GG. Und so weiter.
Ich weiß also nach wie vor nicht, warum du dir dieses Schutzschild, das deinen Hass schüren soll, ständig wieder aufbaust.

Danke, Rainer. Dem hab ich nichts hinzuzufügen. Ausser dass ich mich inzwischen stark an Diskussionen mit Verschwörungstheoretikern erinnert fühle. Irgendwelche halbseidenen Beziehungen und e-mail-Kommunikationen zwischen Leuten, die in derselben Branche arbeiten, werden als Beweis für die Verschwörung angeführt. Artikel, die auf kulturelle Entwicklungen verweisen, werden als hasserfüllter Angriff der Verschwörer auf die eigene Identität interpretiert. Irgendein angebliches Zitat von Dworkin reicht als Beweis, dass Sarkeesian zu der pöhsen Sorte Feministen gehört. Dagegen werden die Propagandabegriffe von konservativen Antifeministinnen ohne Kritik übernommen. Die Torpfosten werden permanent verschoben, ad hominem statt inhaltlich argumentiert und wer auf den Hass hinweist, ist selbst hasserfüllt. Da passt dann auch das in diesem Post sichtbare völlig übersteigerte Selbstbild und Pathos dazu.

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